12018/08/06 21:08:10
このイケメン話の途中からキャラ変わりすぎてない？
52018/08/06 21:12:46
>このイケメン話の途中からキャラ変わりすぎてない？
本来はZZでシャアが第三勢力として出てくるはずだったけど逆シャアやることになったので代理でああなった
本来はZZでシャアが第三勢力として出てくるはずだったけど逆シャアやることになったので代理でああなった
22018/08/06 21:09:15
逆シャア製作の犠牲者
32018/08/06 21:10:47
前半ゴットンとどっこいな感じだったのに…いやゴットン以下か
42018/08/06 21:12:35
マシュマーのように強化されたからという理由付けすらない
62018/08/06 21:12:52
でも初登場当たりから血の宿命かみたいなこと言ってたよ
72018/08/06 21:13:05
ボスキャラの器じゃなさすぎる
82018/08/06 21:13:36
結構終盤の砂漠の話でもまだルーと漫才やってたよね
92018/08/06 21:13:51
前半ナヨナヨしたマザコンだったのに
102018/08/06 21:13:55
ヤザン前作とキャラ変わりすぎてない？
112018/08/06 21:14:30
結局誰の子なんです？
122018/08/06 21:15:15
シャアがZZのボス展開だったら
マシュマーがジュドーと共闘してくれたのかな
マシュマーがジュドーと共闘してくれたのかな
132018/08/06 21:15:44
ハマーン様だってジュドーと会ってから人が変わったようにジュドーに固執してたし…
152018/08/06 21:16:46
ハマーンよりもグレミーに就き従う奴が結構いるのにびっくり
322018/08/06 21:22:46
>ハマーンよりもグレミーに就き従う奴が結構いるのにびっくり
コロニー落としとか部下の強化人間化とか結構過激なことしてたからな
自分の野望のためにミネバ利用してたのも悪く映ったのかも
コロニー落としとか部下の強化人間化とか結構過激なことしてたからな
自分の野望のためにミネバ利用してたのも悪く映ったのかも
162018/08/06 21:16:56
初期案のシャアがジュドーの兄貴分になってジュドーを鍛える話もみたかった
172018/08/06 21:17:20
うろ覚えだけどハマーンもかなり急にジュドーに惚れだしたような
182018/08/06 21:17:47
シャアも会社の都合でアクシズ落としさせられてたししょうがない
192018/08/06 21:18:28
（急に性格が変わるモンド）
202018/08/06 21:19:10
まったくぽっと出のキャラでやれば良かったのになあの辺
212018/08/06 21:19:25
初期案のシャアが出てくるとしてそのタイミングはどこにする予定だったんだろ
ハマーン勝ち確みたいな状況でシャアが出てきてかき回したら当時めっちゃ荒れそうな気がする
ハマーン勝ち確みたいな状況でシャアが出てきてかき回したら当時めっちゃ荒れそうな気がする
222018/08/06 21:19:48
実は俺強化マシュマー好きだから当初の予定のギャブレーくん路線よりいいと思うんだ…
252018/08/06 21:20:31
>実は俺強化マシュマー好きだから当初の予定のギャブレーくん路線よりいいと思うんだ…
というかZZもてこ入れだの路線変更だの言われるけど基本エルガイムみたいな方向性よね
というかZZもてこ入れだの路線変更だの言われるけど基本エルガイムみたいな方向性よね
232018/08/06 21:19:49
本当にザビ家の血筋なの？
342018/08/06 21:23:16
>本当にザビ家の血筋なの？
アニメではギレンの精子使った試験管ベイビー
ただ作中では一切証拠と言える物が出て来ないんで自称と言い切っても問題ない
アニメではギレンの精子使った試験管ベイビー
ただ作中では一切証拠と言える物が出て来ないんで自称と言い切っても問題ない
272018/08/06 21:20:47
血の宿命と書いて制作の都合と読む
282018/08/06 21:20:58
前半の感じならルーとの関係も少しは応援できたんだけどね
292018/08/06 21:21:44
ギレンの精子とNTの卵子組み合わせたほぼプルの兄弟って説もある
312018/08/06 21:22:43
>ギレンの精子とNTの卵子組み合わせたほぼプルの兄弟って説もある
と言うことは将来M字ハゲになるんだ
と言うことは将来M字ハゲになるんだ
302018/08/06 21:22:18
富野作品の敵勢力内部分裂し過ぎ
332018/08/06 21:23:14
最初はマシュマーの小姓で終わる予定だったのかな
352018/08/06 21:23:56
ラカンのすごいノンポリぶりに笑う
おまえハマーン様に忠誠誓ってるようなこと高らかに謳ってたやないかい
おまえハマーン様に忠誠誓ってるようなこと高らかに謳ってたやないかい
362018/08/06 21:24:12
もう少しいろんなゲームに出ても良いと思う
372018/08/06 21:24:36
ならシャアが予定通りだったとしたら
このはまじどういう役割だったんだか
このはまじどういう役割だったんだか
392018/08/06 21:25:40
>ならシャアが予定通りだったとしたら
>このはまじどういう役割だったんだか
登場しなかったんじゃないの
>このはまじどういう役割だったんだか
登場しなかったんじゃないの
662018/08/06 21:42:07
>ならシャアが予定通りだったとしたら
>このはまじどういう役割だったんだか
単なる2枚目になりきれない情けない兄ちゃんじゃないかな
>このはまじどういう役割だったんだか
単なる2枚目になりきれない情けない兄ちゃんじゃないかな
382018/08/06 21:24:44
正当さで言うならハマーンはミネバを傀儡にしてる小娘だからなあ
402018/08/06 21:28:06
地球くれるからグレミー軍に行きまーす
412018/08/06 21:28:26
まあザビ家の血筋くらいじゃないと正当性が無さそうだな
422018/08/06 21:28:41
ハマーンは親父の世代の争いで政敵と共に優秀な人員がっつりいなくなってアクシズがたがたになってる
そしてZでベテランパイロットを失いZZでも立て直せず分裂してしまう
そしてZでベテランパイロットを失いZZでも立て直せず分裂してしまう
542018/08/06 21:32:59
>ハマーンは親父の世代の争いで政敵と共に優秀な人員がっつりいなくなってアクシズがたがたになってる
>そしてZでベテランパイロットを失いZZでも立て直せず分裂してしまう
なのに子飼いのパイロットを使い捨てするんだから
孤立するのは自業自得だろ…
>そしてZでベテランパイロットを失いZZでも立て直せず分裂してしまう
なのに子飼いのパイロットを使い捨てするんだから
孤立するのは自業自得だろ…
752018/08/06 21:57:21
>ハマーンは親父の世代の争いで政敵と共に優秀な人員がっつりいなくなってアクシズがたがたになってる
>そしてZでベテランパイロットを失いZZでも立て直せず分裂してしまう
そんなガタガタの状態で連邦を丸め込めるのはハマーンが凄いのか連邦が腐ってるのか…
>そしてZでベテランパイロットを失いZZでも立て直せず分裂してしまう
そんなガタガタの状態で連邦を丸め込めるのはハマーンが凄いのか連邦が腐ってるのか…
772018/08/06 21:59:23
>そんなガタガタの状態で連邦を丸め込めるのはハマーンが凄いのか連邦が腐ってるのか…
AOZはこの辺どうやって整合性つけるつもりなんだろ
ティターンズ産のヤバイやついっぱいあるのに
AOZはこの辺どうやって整合性つけるつもりなんだろ
ティターンズ産のヤバイやついっぱいあるのに
852018/08/06 22:04:02
>ティターンズ産のヤバイやついっぱいあるのに
やばいけどネオジオンの怪獣MSのがやばいから
サイコもあるしキュベレイもある
やばいけどネオジオンの怪獣MSのがやばいから
サイコもあるしキュベレイもある
432018/08/06 21:28:41
ラカンはぶれない外道というかあんま魅力ないよね…
442018/08/06 21:29:15
なんでルーはこいつの事ちょっと好きになっちゃったんだっけ…
452018/08/06 21:29:36
まぁハマーン的にもザビ家に復讐するつもりでミネバ傀儡にしてるから
462018/08/06 21:29:56
しかしほぼ敗北から敵が勝手に仲間割れはじめてのごっつぁんゴール的な終わり方だったな
502018/08/06 21:31:29
>しかしほぼ敗北から敵が勝手に仲間割れはじめてのごっつぁんゴール的な終わり方だったな
1stもザビ家内乱のおかげなところあるし…
1stもザビ家内乱のおかげなところあるし…
472018/08/06 21:30:00
スパロボVの独り身青春四天王榛名
482018/08/06 21:30:59
スパロボXの独り身青春四天王榛名
492018/08/06 21:31:09
Zデファインのほうでアクシズの内情いろいろ描いてたけど
そりゃお前こんな内部で殺しあいしまくってる蠱毒
数年で崩壊するわ
そりゃお前こんな内部で殺しあいしまくってる蠱毒
数年で崩壊するわ
512018/08/06 21:31:42
愛する姉を奪って子を産ませ心労で殺したザビ家への復讐
自分を捨てたシャアへの復讐どっちも果たせず朽ちるのがおつらい
自分を捨てたシャアへの復讐どっちも果たせず朽ちるのがおつらい
532018/08/06 21:32:48
>愛する姉を奪って子を産ませ心労で殺したザビ家への復讐
この辺はZZ当時は無いでしょ
この辺はZZ当時は無いでしょ
522018/08/06 21:32:41
マハラジャカーンは富野の関わってる設定なんだろうか
552018/08/06 21:33:15
重MS開発ばかりに資源裂いて市民の生活困窮させてたってのも後付けされたからな
562018/08/06 21:34:05
ハマーンは完全にザビ家嫌いなので裏切りが起きるシナリオ自体はむしろ自然
だがダムエー系の後付けでハマーンのザビ家嫌いがかなり無視されてきた
だがダムエー系の後付けでハマーンのザビ家嫌いがかなり無視されてきた
572018/08/06 21:35:46
アクシズに内乱起きるのわかってて途中でミネバ偽物にすり替えるシャアも大概に邪悪
632018/08/06 21:39:54
>アクシズに内乱起きるのわかってて途中でミネバ偽物にすり替えるシャアも大概に邪悪
ザビ家絶対殺すマンだけどこの子には罪はないとできるのはいいと思うんだ
ザビ家絶対殺すマンだけどこの子には罪はないとできるのはいいと思うんだ
672018/08/06 21:43:06
>ザビ家絶対殺すマンだけどこの子には罪はないとできるのはいいと思うんだ
おかげさまで本来相いれないザビ派ハマーン派シャア・ダイクン派をまとめれる存在になっちゃったよ
おかげさまで本来相いれないザビ派ハマーン派シャア・ダイクン派をまとめれる存在になっちゃったよ
582018/08/06 21:36:48
ジオンといっても
ジオンダイクン派（+シャア派）
ザビ派（ギレン派）
ザビ派（キシリア派）
と大まかに三つあってさらに細かくあるからな…
ジオンダイクン派（+シャア派）
ザビ派（ギレン派）
ザビ派（キシリア派）
と大まかに三つあってさらに細かくあるからな…
592018/08/06 21:36:53
内乱をジュドーと協力して押さえれば生き残る目はあったけどハマーンがこじらせてたのでそれもできなかったのだ
602018/08/06 21:37:53
文字設定しかなかったマハラジャカーンがザビ家信奉者ぽかったのが
実際に出てきたらザビ家嫌いに変更された
実際に出てきたらザビ家嫌いに変更された
612018/08/06 21:38:32
みんな好き放題やってそりゃハマーンも死にたくなる
622018/08/06 21:39:26
ハマーン自体はシャア同様本気出せばジオンダイクンの理想だって叶えることが出来た傑物だとは思う
ダカール辺りの手際が驚異的
ダカール辺りの手際が驚異的
642018/08/06 21:40:32
ハマーンは中盤あたりで完全勝利決めてるはずなのにね
コロニー落としたあたりからよくわからない
コロニー落としたあたりからよくわからない
652018/08/06 21:41:44
概ねNTの敵キャラって大局よりも個人的な決着や興味を優先するから…
682018/08/06 21:43:35
当初の予定通りだったらマシュマーもゴットンもグレミーも仲良くギャグキャラやれてたのだろうか
692018/08/06 21:44:31
ボンボンのコミカライズだと妹がやってたリィナ救出を
自分がやってた兄
自分がやってた兄
702018/08/06 21:46:19
シャアの展開変更とは別にグレミーがザビ家の血筋だったのは元からの構想か？
それはありえる気がするが
だとすれば裏切ってハマーンよりはシャアに協力するか
それはありえる気がするが
だとすれば裏切ってハマーンよりはシャアに協力するか
712018/08/06 21:46:27
本来のプロットだとハマーン達とゴタゴタしてるうちにシャアのネオ・ジオンが出てきてエンドラ組と共闘してシャア倒してENDだっけか
792018/08/06 22:00:03
>本来のプロットだとハマーン達とゴタゴタしてるうちにシャアのネオ・ジオンが出てきてエンドラ組と共闘してシャア倒してENDだっけか
それシャア何しに来たの感が半端ないな
それシャア何しに来たの感が半端ないな
722018/08/06 21:53:33
ハマーンはぶっちゃけジオンもザビも知ったことかと全部投げ捨てたかった
実際にぶん投げようとしてはみたけど結局捨てられなくてグレミー造反の隙を作っちゃった
実際にぶん投げようとしてはみたけど結局捨てられなくてグレミー造反の隙を作っちゃった
732018/08/06 21:54:32
ハマーンは姉の復讐の為にザビ家潰ししようとしてるから一番悪どい
742018/08/06 21:55:35
ハマーンに姉とかは後付けだし…
762018/08/06 21:57:25
ガルマの遺伝子だったらめっちゃ納得出来るのに
782018/08/06 21:59:37
ZZって作品自体色々外的要因に振り回されてとにかく不安定というか
そのせいでずっと人気も扱いも…
そのせいでずっと人気も扱いも…
802018/08/06 22:00:04
ルールカの尻を追いかけるだけでよかったはずなのに…
812018/08/06 22:01:55
MSのデザインは好きなの多いんだけどねえ
822018/08/06 22:02:39
コロニー落としあたりで急にクローンにサイコガンダムMk-IIをおだしする急展開
832018/08/06 22:03:05
強化マシュマーはあんだけ強いんだからジュドーと一回戦って欲しかったな
放送当時の故アウト誌によれば、グレミー(とプル・オリジナル)はＮＴ素養のある女性とギレンの試験管ベイビーで、プルツー以下プルシリーズはクローン。
グレミーは名門トト家に養子に出されてふさわしい養育を受けた、とジョニ帰還に描かれたが、これも当時の情報にあった。
ハマーンについても、基本的にはザビ家嫌いでその名前を利用するつもりだったが、育てたミネバには複雑な思いがあった。
シャアに対しては恋心もあったが、ＮＴ同士の共感で入り込む余地が無いと解り、ザビ家への憎悪とシャアへの愛により歪んだＮＴ覚醒をしてしまったという。
監督や製作スタッフの間では、ハマーンとシャアは男女間の関係は無いとされたが、ハマーン演者であった榊原さんは元恋人のつもりで演じたという。
ＣＣＡ製作による路線変更により、元々あったにも関わらず後付けのような扱いになった設定がZZには多い。