【ガンダム】Zって厳密には映画版1stの続編らしい…本当？

1: 無題 2019/11/15 01:18:31

さっき聞いたんだけど
Zって厳密には映画版1stの続編らしい…
本当？

17: 無題 2019/11/15 12:13:00

>本当？
85年初めごろのアニメ誌に掲載されていた記事にはそういう表記があった
あとガンダム世界にはミノフスキークラフトが存在しなかったってことになっていたのもこのころ

2: 無題 2019/11/15 01:39:27

たとえばファーストでは地名が架空だったのが
ゼータでは実在の地名を使うようになったりとか
仕切り直してる部分もそれなりにあって
厳密な意味ではそのまま続編というわけでもないらしいし
小説版の一巻の前書きにも、設定的に異なる部分があるとかの但し書きが書いてあったりする

10: 無題 2019/11/15 07:41:16

>ファーストでは地名が架空
ベルファスト…

3: 無題 2019/11/15 02:00:20

Gファイター「・・・」

4: 無題 2019/11/15 02:16:47

>Gファイター「・・・」
ちゃんと「めぐりあい宇宙」に出てるから

19: 無題 2019/11/15 14:45:00

>ちゃんと「めぐりあい宇宙」に出てるから

チェックミスなのか知らんが、この１シーンだけで映画でも存在すると言い張れる圧倒的存在感

34: 無題 2019/11/15 22:53:51

>Gファイター「・・・」
GファイターのコンセプトはGフォートレスに受け継がれているから

37: 無題 2019/11/15 23:41:25

>GファイターのコンセプトはGフォートレスに受け継がれているから
Gディフェンサーもだよね
逆にコアブースター的な発想はVガンダムのオーバーハングパックと合体したコアファイターに受け継がれているね

5: 無題 2019/11/15 02:19:03

でもファーストガンダムのＴＶ版と映画版の大きな違いって
・セイラスレッガーの乗機がＧファイター／コアブースター
・ハヤトの乗機がずっとガンタンク／途中からガンキャノン
・ルナツーが厳しい／優しい
・ホワイトベースの地上での航路
・それに伴うアムロの出身地の変更（ＴＶ版は日本の山陰地方、映画版はカナダのプリンスルパート）
・コンスコン隊のリックドムの数（ＴＶ版は１８機、映画版は１２機）
くらい？
あと細かい点でザクレロ等いくつかのＭＡの存在とか黒い三連星戦とハモンさん特攻の順番前後とか色々あるけど
いずれもＺガンダムの内容に関係しない部分だし、別にどっちでも良いなあてカンジ

映画で生き残ったマさんがＺに出てくるとかあれば、多少はね

7: 無題 2019/11/15 02:44:00

>映画で生き残ったマさんがＺに出てくるとかあれば、多少はね
若き彗星の肖像でも途中で戦死してるからZまでは生き残れない運命なのかも

6: 無題 2019/11/15 02:20:15

マクロスじゃあるまいし
分ける必要なくね？

8: 無題 2019/11/15 06:02:57

最大の違いがシャアの扱い
TVだとザンジバルの爆発に巻き込まれて死亡という設定だった
映画だとその後の脱出シーンが描かれた
なので確かに映画の続編じゃないとクワトロの正体は誰？ってなる

9: 無題 2019/11/15 06:03:10

小説版1stのアムロ死亡するので
小説版Zの前書きで商業主義の最たるものだが要望があるのでみたいなことが

18: 無題 2019/11/15 13:14:04

>小説版1stのアムロ死亡するので
>小説版Zの前書きで商業主義の最たるものだが要望があるのでみたいなことが
死亡しない小説版も一応あるから…

11: 無題 2019/11/15 08:04:35

テレビ版のシャアの最期は生死不明扱いで、死んだとも生きてるともハッキリさせてなかった

劇場版ラストで脱出する艦にシャアらしきシルエットが出て生存をにおわせたが
実はあれも公式にシャアだとは言ってなくて「なんかシャアの軍服着たような人がいたねフフフ」ってだけ

つまりどっちも大して違いはなく、テレビでも劇場でも
シャア生死の答えは観た人の心の中にあるんだよ
っていうのが当時の感覚だったな

13: 無題 2019/11/15 08:24:56

ハヤトの博物館にマーキング入りのガンキャノンが展示されていたので「Zは劇場版の
続編？」とは当時から言われていたね

15: 無題 2019/11/15 09:18:51

メッサーラ戦でザクレロのデータが出てくるからＴＶ版って昔聞いたぞ

16: 無題 2019/11/15 11:45:31

>メッサーラ戦でザクレロのデータが出てくるからＴＶ版って昔聞いたぞ
劇場版の世界でも描かれていないだけで実は戦ってたのかも知れないし

20: 無題 2019/11/15 15:09:12

となりのトトロの都市伝説とかに近いけど、当時のファンは真剣に検証したんだろうなぁ

21: 無題 2019/11/15 16:45:53

それほど整合性が合わない程ではないからどっちでもいいと思う
新訳Zの扱いもUCや逆シャアとかに影響あんまないし
マクロスよりは遥かにマシだよ

43: 無題 2019/11/16 06:09:45

>マクロスよりは遥かにマシだよ
劇場版はマクロス世界で上映された映画って設定と聞いたが
マクロス7で劇場版のエキセドルが出てるしな「

22: 無題 2019/11/15 17:02:41

>「Zは劇場版の続編？」とは当時から言われていたね
児童向けにしかたなくやった部分をどんどん削った映画版こそ本当の機動戦士ガンダム～みたいな日本サンライズ側の発言もあったはず
当時はみな無駄に元気だったのだなぁ

28: 無題 2019/11/15 21:14:51

>児童向けにしかたなくやった部分をどんどん削った映画版こそ本当の機動戦士ガンダム
なにぃ！ククルス・ドアンの島が児童向けだったとは…

23: 無題 2019/11/15 17:10:12

テレビ版でガンダムの片足を引きちぎるという戦果をあげたグラブロが
劇場版ではガンペリーにやられるザコＭＡに

31: 無題 2019/11/15 21:45:16

ビニールはバリュートに近いしシールドはウエイブライダーに近いし、どっちもどっちっぽいけどね

33: 無題 2019/11/15 22:51:32

>ビニールはバリュートに近いしシールドはウエイブライダーに近いし、どっちもどっちっぽいけどね
ビニールにしろエアシールドにしろ、初代のは機能的にはホントに緊急回避的なもので
地上に到達した時点では機体のコンディションが低下していてすぐには戦闘に移れないんじゃないかな
そういう意味では大気圏突破からの地上目標攻撃という連続的な作戦行動が可能になるのは
やはりバリュートの登場を待たねばならなかったのだろうと

32: 無題 2019/11/15 22:02:32

Z本編の回想シーンでコアブースター出てきてなかったっけ？

39: 無題 2019/11/16 00:25:03

>Z本編の回想シーンでコアブースター出てきてなかったっけ？
映画の逆襲のシャアには出てきた（この画像の右端）けど、Zではどうだったかな？
なお、テレビで水色だったゲルググの剣が、劇場版では黄色（新規作画）と水色（TV作画からの流用）の描写が不自然に混在してたのが、逆襲のシャアではテレビ同様の水色であるとか、逆シャア版はゲルググの盾の色が違ってるとかの些末な違いは有る

35: 無題 2019/11/15 23:05:53

バリュートはZ本編以前に実戦に使ったことあるのかねぇ
使われた機会なんて無さそうだけど
その弱点を埋める装備や機体を準備してるって
エゥーゴは準備よすぎる

95: 無題 2019/11/17 18:13:51

>その弱点を埋める装備や機体を準備してるって
>エゥーゴは準備よすぎる
準備もなにもカミーユのZガンダム案にあった
Z用フライングアーマーの急造試作品
データ収集を兼ねた実戦テストなんだ

97: 無題 2019/11/17 18:52:41

>準備もなにもカミーユのZガンダム案にあった
>Z用フライングアーマーの急造試作品
>データ収集を兼ねた実戦テストなんだ
さすがに都合が良すぎると考えたのか劇場版Zでは連邦の特殊装備に変更されてたな

38: 無題 2019/11/16 00:02:17

ララァが死んだ直後のこのシーンは、上がテレビ版、下が映画での描き直しで、ゼータ16話の回想シーンとして流れたのは映画版の方だったけど、これはパラレル化という程の違いでもない

57: 無題 2019/11/16 11:29:26

TV版と劇場版の違いスレになってるので
ウォールフィルムも挙げとこう
結局スーパーロボットの系譜だったガンダムを
少しずつでもリアルっぽくしようとしたのが劇場版からZにかけての後付考証だよね
当初のミノフスキークラフトなしとかバリュートシステムとか
結局本編の描写でひっくり返されたものも多いけど

64: 無題 2019/11/16 15:09:06

フラナガン博士が別人

65: 無題 2019/11/16 16:25:28

>フラナガン博士が別人
フラナガン博士の背後にいる研究員が若き日のウォン・リーなことからも
Zは映画版1stの続編だということがわかりますね！（軌道修正

68: 無題 2019/11/16 18:01:54

>フラナガン博士が別人
安っさんが、入院して頃だから、キャラデザは、別の人

71: 無題 2019/11/16 18:26:53

>安っさんが、入院して頃だから、キャラデザは、別の人
モスク・ハンも登場シーンは劇場版だと丸ごとカットだけど
マグネットコーティング処理はされてるから特に問題ないか

72: 無題 2019/11/16 19:11:39

>>安っさんが、入院して頃だから、キャラデザは、別の人
>モスク・ハンも登場シーンは劇場版だと丸ごとカットだけど
オリジンだとモスク博士がドズル並みの大男で面白いね

76: 無題 2019/11/17 09:19:31

マジレスすると、博物館にガンキャノン108が飾ってあるのをして、当時のアニメック誌等が「少なくともアバオアクー戦では映画版が正史」とか言い始めたんだお
マンガなんだからどっちでも良いと思うんだけどさ

77: 無題 2019/11/17 11:24:59

>マジレスすると
そういうアニメック誌のような推測交じりの話にあとから富野インタビューなどで言質をとっていくスタイルの記事じゃなくて
85年前半の月刊アウトのZガンダムの設定資料のページに
｢設定制作によると～｣な一文があったのよ
現物をもってきてアップできれば一番早いんだが

78: 無題 2019/11/17 13:21:24

製作者が何を言おうと「公式」の解答通りにするならば、それぞれのアニメ作品は独立している。
アニメ「Ｚガンダム」の歴史においては、映画版「ガンダム」と良く似た歴史があっただけで、映画版「ガンダム」が正史ではない。
もし、２つを結びつけたければ、機動戦士ガンダム公式百科事典と同じ手法を取ればよいかと思う。
　自分を∀ガンダム時代の頃の博物学者とロープレし、マウンテンサイクルより資料が発見された、とする。
発見された資料を精査した結果、従来の黒歴史感に一石を投ずる新たな黒歴史の真実が見えた。
これを「俺のガンダム」説と名付ける。
他者の「～～」説や「〇〇」説とは細部が違うが、真実に近づく為には、更なる資料の発見が望まれる。

この考え方すると「公式」だろうと「同人」だろうと、同一線上になるけど、ガンダム自体「公式」の販売物が少なくて「公認」ばかりなので、さほど気にすることはない。
※2000年代になって「公式」書籍が増えてきたけど、それでも大半は販売認可を受けただけの「公認」物のはず。
ガンダムほど「公認」の力が強いタイトルも珍しいと思う。

『【ガンダム】Zって厳密には映画版1stの続編らしい…本当？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2019/11/19(Tue) 06:20:38 ID：e88f6df38

っていうか、ザブングルの時のアニメージュのインタビューで飯塚さんだったかが
「ガンダムの続編？やらない、やらない（笑）まあ、サンライズが（経営的に）
やばくなってきたらやるかもね。サンライズは続編は作らない社風だから」
みたいなのがあって「へー」と思ってたら結局しばらくしてゼータが始まって驚いた
　　　　
今は社風が変わったのか続編作りまくり
名前:匿名投稿日：2019/11/19(Tue) 08:56:41 ID：31b1f3db1

※1
あの頃タカトクトイスはなくなっちゃうし、次のダンバインの時に有力玩具スポンサーのクローバーが潰れてるしでそれまでの収益モデルが成り立たなくなってきた
その上エルガイムで制作陣上部の世代交代にも失敗してるんで、そこで社風を曲げちゃったんじゃないかなー
もう「ガンダム」の名前とバンダイに縋るしかないみたいな
MSVだけは売上好調だったしね

業種違いだが、一時期復刻車種ばかり出してたホンダ二輪でさえ、「ホンダは後ろを振り返らない(=リバイバルモデルは出さない)」とか言ってた時代もあったんで似たようなもんだと思う
名前:匿名投稿日：2019/11/19(Tue) 11:42:21 ID：8ce2c9482

戦争博物館にウォーカーギャリア置いてあったねー
名前:匿名投稿日：2019/11/27(Wed) 19:12:06 ID：d18818b9e

事実として、Ｚガンダム放映直前のアニメージュ誌の富野インタビューで
「世間に最も広く認知されているであろう劇場版をベースとしてます。」という発言がある。
ただその後のガンダム界隈では「TV版も劇場版もどちらも否定しない」、
「一説には・・・という解釈でどちらもアリ」という考え方が定着したので、それでいいと思うな。
名前:匿名投稿日：2019/12/23(Mon) 21:52:06 ID：78d216830

1stから7年後の物語ですってＺ放送前にアニメージュで読んだ記憶がある。
７に似てるからＺって付けられただけってのも。
名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/08(Fri) 23:18:38 ID：f57a7ebe8

(iV,K+5!) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: ujeb.se/71c6Tm