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一応は一枚岩にできたシャアのカリスマ力ってやっぱりすごかったんだなwwwww

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1: 2018/06/20 11:51:52 No.513042210

その前のアクシズがもう呆れるほど愚かな内輪揉めで自滅したのを見ると
個人レベルでは色々情けないとはいえ
一応は一枚岩にできたこの人のカリスマ力ってやっぱりすごかったんだな
2: 2018/06/20 11:54:17 No.513042503

やっぱグレミーはアホだと思う
3: 2018/06/20 11:55:14 No.513042617

血筋大事
4: 2018/06/20 11:55:14 No.513042619

ゲーマルクにザク3にドーベンウルフにクィンマンサに量産型キュベレイ
一方連邦は完全にやる気なくしてカラバとエゥーゴ頼りで
カラバがジム3でなんとか旧型倒してるけど第四世代には勝てない
エゥーゴもガンダムチーム以外ロクに機能してない
絶対勝てたのに
5: 2018/06/20 11:56:06 No.513042713

内輪もめするなら勝ってからにしろと
6: 2018/06/20 11:56:13 No.513042725

シャアならグレミーを御せたのかな
7: 2018/06/20 11:57:14 No.513042864

最初からこの人が出てきてれば丸く収まったかもしれない
8: 2018/06/20 11:57:25 No.513042881

ガンダムチーム以外機能してないけどガンダムチームが機能しすぎている
9: 2018/06/20 11:57:29 No.513042888

まずグレミー内乱の意図って何でだっけ…
脚本の都合は置いといて
15: 2018/06/20 11:59:39 No.513043162

>まずグレミー内乱の意図って何でだっけ…
ハマーンがザビ家を蔑ろにしたうえに独裁してきたから
ザビ家派がキレた
10: 2018/06/20 11:57:34 No.513042899

ガンダムチームすら
プルシリーズって人質居なきゃ参戦する理由もなく
ただバカが内ゲバしてるのを指くわえて見てれば漁夫の利できたぐらいだ
11: 2018/06/20 11:58:50 No.513043059

んで当の混乱の元は女に熱上げて生身で出ていってビームもらって蒸発ときたもんだ
12: 2018/06/20 11:59:09 No.513043091

文句なしにリーダーの血筋だしいい演説もする
この人さえいればなー
13: 2018/06/20 11:59:22 No.513043125

内輪揉めはお家芸ですゆえ
14: 2018/06/20 11:59:37 No.513043160

そもそもハマーンとグレミー仲違いさせたの
ミネバを偽物にすり替えたこの人のせいじゃ…
16: 2018/06/20 12:01:21 No.513043360

ハマーンもザビ家大嫌いだからな
19: 2018/06/20 12:02:41 No.513043547

>ハマーンもザビ家大嫌いだからな
あー姉の恨みがあったか
17: 2018/06/20 12:01:34 No.513043388

まあいずれ内輪揉めするわって感じだ牛耳るのがハマーンだと
18: 2018/06/20 12:02:15 No.513043480

冷静に考えるとカーン一族が実験握ってるのは謎だしな
20: 2018/06/20 12:02:42 No.513043549

まあ第一次の後、頼れる人っていえばこの人になるよな
ミネバにはまだ無理あるだろうし
21: 2018/06/20 12:03:55 No.513043702

いつまでもいつまでもこの人のカリスマ性頼りにしてたぐらいには
この人が文句なしのジオンのリーダーだった
22: 2018/06/20 12:04:00 No.513043709

シャアのすごいところは勝とうと思えばいくらでも勝てたところ
23: 2018/06/20 12:04:37 No.513043790

基本的に後の世代に任せるわって考えだったからな結局神輿にでも何でもなってやるわってなったけど
24: 2018/06/20 12:05:14 No.513043883

アムロと戦いたいとシャアをリーダーにして地球に制裁したいが噛み合った結果
25: 2018/06/20 12:06:09 No.513044000

ジオン星人はばかだな…
27: 2018/06/20 12:07:06 No.513044144

グレミーはどうやら正当なザビ家の血筋でそれを大事にしてたらしい?
ハマーンはミネバ個人には従うがザビ家は利用することしか考えてない
ミネバはスレ画の陰謀でどっかいった
28: 2018/06/20 12:07:15 No.513044165

オレ一年戦争の人間だよ?
もうオレの時代じゃないだろ…
と思ってただろうな
29: 2018/06/20 12:07:24 No.513044191

キャプテンに政治家適性はないだろ…
30: 2018/06/20 12:07:25 No.513044197

Zでの大尉のハイメガにやられたガザCのパイロット達死んでなかったらどうなってたんだろ
派閥争いとか
31: 2018/06/20 12:07:29 No.513044208

アクシズに逃げ込んだ公国残党をハマーンの父マハラジャカーンが
面倒見たのに
残党は即戦争継続だ戦争してないカーン家は引っ込め邪魔だから死ね!やった
ゴタゴタでマハラジャどころか姉まで死んで
ハマーンはぶち切れて独裁者になった
32: 2018/06/20 12:07:38 No.513044224

シャアばかり言われるけどあの能力で大尉程度でぬくぬくしてるアムロもどうかと思う
35: 2018/06/20 12:09:27 No.513044497

>あの能力で大尉程度でぬくぬくしてるアムロもどうかと思う
連邦が邪魔してくるし…
40: 2018/06/20 12:10:20 No.513044629

>シャアばかり言われるけどあの能力で大尉程度でぬくぬくしてるアムロもどうかと思う
政治家に推されたけどNT特有の電波言動に引いて支援者が居なくなった
逆シャアの頃は言動に気をつけている
33: 2018/06/20 12:08:08 No.513044299

アムロも他人のこと言えないレベルで何度となくプロパガンダに利用されてるしな
34: 2018/06/20 12:08:21 No.513044336

グレミー自体あんまり深く考えてなさそう
36: 2018/06/20 12:09:35 No.513044507

でもまあスレ画がパイロットやらないとそれはそれでロンドベルにボコスコにされてた気もする
37: 2018/06/20 12:09:43 No.513044531

アムロはそれこそ兵士でしか食っていけないんじゃないか
カリスマはあるけど政治家や人類を導ける程の力は無いと思う
59: 2018/06/20 12:16:36 No.513045624

>アムロはそれこそ兵士でしか食っていけないんじゃないか
>カリスマはあるけど政治家や人類を導ける程の力は無いと思う
軍人が一番向いてたかというとなあ…アムロ的に一番楽な選択肢だったとは思う
39: 2018/06/20 12:10:05 No.513044586

グレミーの血筋に関してまともなソースは現存しないようだ
当時の資料にギレンのクローンと書いてあったらしいんだけどね…
しかし小説版ではデギンの隠し子みたいに描写されてる
41: 2018/06/20 12:10:49 No.513044702

連邦上層部が誰も持ち上げようとしないからなアムロ
56: 2018/06/20 12:14:56 No.513045357

>連邦上層部が誰も持ち上げようとしないからなアムロ
の割に
「これはあのアムロレイ専用機です!どうですか皆さん!この機体にはアムロレイも載ってるんですよ!」
って何度かやってるよね
ゼータプラスとか
42: 2018/06/20 12:11:07 No.513044754

シャアが手段選ばなかったらアムロはMSの外で暗殺されてるよね
そういうのやれるコネもツテも一杯持ってるし
43: 2018/06/20 12:11:18 No.513044779

首相になって真面目にやってたらプライベートでアムロは本気で遊んでくれたのに
44: 2018/06/20 12:11:21 No.513044782

シャアとアムロはお互いにお前はそんなところで燻ってちゃいかんだろう政治しろと思っている
45: 2018/06/20 12:11:24 No.513044796

アムロからしたらシャアがちゃんと導けよ!
だと思う
46: 2018/06/20 12:12:07 No.513044901

アムロは別に政治家の下地あるわけじゃないし支援者集めるのも大変なんだから大尉でいいよ
47: 2018/06/20 12:12:17 No.513044930

アムロくんが連邦の上層部にいたら大佐の考えも変わったかもね
49: 2018/06/20 12:12:56 No.513045027

>アムロくんが連邦の上層部にいたら大佐の考えも変わったかもね
(アムロが頑張っていて私も鼻が高いよ…)
48: 2018/06/20 12:12:26 No.513044957

ブライトさんが色々やろうとしたけど結果がアレだからなあ
50: 2018/06/20 12:13:01 No.513045047

まあ政治家に立候補した奴が人とはわかりあえるんだ!とか言い出したら嫌かな…
51: 2018/06/20 12:13:28 No.513045122

正直初期プロット通りにZZの時にシャアが逆襲してきたらどうなるかが見たかった
52: 2018/06/20 12:13:58 No.513045205

>正直初期プロット通りにZZの時にシャアが逆襲してきたらどうなるかが見たかった
連邦に勝ち目がない
55: 2018/06/20 12:14:23 No.513045270

>正直初期プロット通りにZZの時にシャアが逆襲してきたらどうなるかが見たかった
頭がパーになったカミーユが復活しそう
53: 2018/06/20 12:14:09 No.513045227

世直しの事など考えてはいないは思ってても言っちゃダメじゃねえかな…
54: 2018/06/20 12:14:19 No.513045258

血筋も経歴もあるシャアとテムの息子とはいえほぼ何の後ろ楯の無いアムロじゃ立場もやれることも違いすぎる…
57: 2018/06/20 12:14:59 No.513045366

自分と並ぶアムロならもっと出来るんだがなー!
ってのもシャアの願望と言うか妄想でしかない
58: 2018/06/20 12:15:48 No.513045501

上層部には人気ないけど下の兵士からは人気絶大なキャプテン
62: 2018/06/20 12:17:06 No.513045705

>上層部には人気ないけど下の兵士からは人気絶大なキャプテン
そうだっけ?
61: 2018/06/20 12:17:04 No.513045700

シャアがトップでアムロが実働部隊のトップが理想だったのかな
でもシャアそんな事したくなさそうだしな
90: 2018/06/20 12:22:32 No.513046662

>シャアがトップでアムロが実働部隊のトップが理想だったのかな
というかエゥーゴかこれじゃん!
ダイクン派やコロニーの親ジオン派とエゥーゴを纏めれば
普通に連邦もアクシズもぶっ倒せたんじゃねえの
63: 2018/06/20 12:17:36 No.513045798

シャアのいうことって間違ってはいないんだよな
このあと文明が衰退するまで連邦の体質が治ることはなかったし地球に居座る連中のせいで木星帝国やらザンスカールがでてきて地球がめちゃくちゃになりそうになるし
64: 2018/06/20 12:17:39 No.513045804

連邦上層部はキャプテンの事を兵士と評価はしてるし現場の士気上げにもなるから持ち上げはするけど上の役職に持ってくつもりはないだろう
65: 2018/06/20 12:17:39 No.513045807

アムロ元々正規の連邦兵でもないし…
66: 2018/06/20 12:17:39 No.513045808

はじめて聞いた初期プロット版ZZ
そういうのをスパロボとかGジェネでやればいいのになぜやらない
67: 2018/06/20 12:18:17 No.513045927

結果的に他がダメでこの人しか居ないんだな
68: 2018/06/20 12:18:19 No.513045932

アムロは多分技術者兼テストパイロットくらいが一番才能を活かせたんだろうな
69: 2018/06/20 12:18:26 No.513045953

グレミーはアフリカ解放戦線と青の部隊のいざこざや
巧妙心で出し抜くことしか考えてない同僚見ておいて
ああなっちゃうのがどうしようもなくおバカ
70: 2018/06/20 12:18:31 No.513045971

元引きこもりの天パに政治やれはさすがに無茶だ
71: 2018/06/20 12:18:56 No.513046027

ロンド・ベルのリーダーはブライトのほうでもある
72: 2018/06/20 12:19:07 No.513046061

アムロはどう考えてもエンジニアが向いてる
73: 2018/06/20 12:19:39 No.513046147

ハマーンもザビ家派ないがしろにする割に
自分の子飼いの将兵も使いすてるあたり
どうしようもない馬鹿だからな
74: 2018/06/20 12:19:48 No.513046168

アムロに望んでたのは政治じゃなくて民族宗教の方だと思う
79: 2018/06/20 12:20:36 No.513046313

>アムロに望んでたのは政治じゃなくて民族宗教の方だと思う
でもアムロがやりたかったのは連邦内部での無血内部改革だろ
75: 2018/06/20 12:19:48 No.513046170

ガンダムとテロリストと言えば、0083のデラーズフリートやガトーなんてどう贔屓目に見ても自分たちのエゴのためだけに戦争を引き起こしてスペースノイド弾圧の引き金を引いた戦犯テロリストなのに、911以前はガノタから過剰に持ち上げられていたな
富野がガンダムで書こうとしたニュターイプ論の「分かり合えれば戦争は無くなる」という部分が一切無くて、デラーズフリートや0083好きのガノタなんて兵器という大きな玩具を貰ってはしゃいでいるクソガキでしかない
富野信者は比較的左寄り(少なくとも富野作品の戦前批判、戦争批判を受け止めている)人が多いけど、ガノタは何故か右寄りが多いんだよな、不思議なことに
84: 2018/06/20 12:21:39 No.513046495

>ガンダムとテロリストと言えば、0083のデラーズフリートやガトーなんてどう贔屓目に見ても自分たちのエゴのためだけに戦争を引き起こしてスペースノイド弾圧の引き金を引いた戦犯テロリストなのに、911以前はガノタから過剰に持ち上げられていたな
>富野がガンダムで書こうとしたニュターイプ論の「分かり合えれば戦争は無くなる」という部分が一切無くて、デラーズフリートや0083好きのガノタなんて兵器という大きな玩具を貰ってはしゃいでいるクソガキでしかない
>富野信者は比較的左寄り(少なくとも富野作品の戦前批判、戦争批判を受け止めている)人が多いけど、ガノタは何故か右寄りが多いんだよな、不思議なことに
なんかのコピペか?
76: 2018/06/20 12:20:16 No.513046251

何度も何度も何度も残党蜂起やったせいでこの人以外の人材が枯れ果てた説
77: 2018/06/20 12:20:21 No.513046270

あくまでも戦争の英雄だからな後ろ盾もないし
78: 2018/06/20 12:20:22 No.513046274

旧ジオン公国と違って完全独立寸前まで行ってたのになネオジオン
80: 2018/06/20 12:20:47 No.513046343

そういう設定があるかわからんけど前線の兵士からすりゃアムロは軍神なのでは
81: 2018/06/20 12:21:00 No.513046384

一年戦争時のアムロは士官学校へも行ってないし野戦任官を後から追認されただけの曹長(映画版だと少尉)だし
超叩き上げのハイパー凄い軍曹みたいなもんだろ…
軍からの信任がある分けがない
82: 2018/06/20 12:21:10 No.513046414

ハマーンはザビ家嫌い
シャアはザビ家嫌いだけどZの時点ではそこまでのわだかまりはない
グレミーはザビ家崇拝
まあ相容れない
155: 2018/06/20 12:40:12 No.513049925

>シャアはザビ家嫌いだけどZの時点ではそこまでのわだかまりはない
ミネバ残して全滅したうえ2人は直接手にかけることができたけどそのうちの1人で滅茶苦茶後悔したから気持ちの切り替え自体はできたんだろうな
83: 2018/06/20 12:21:38 No.513046491

パイロットや軍上層部より実は技術屋が一番向いてたんじゃねーの?ってキャラは割といるよね
木星帰りとか
85: 2018/06/20 12:22:01 No.513046550

アムロって初期はインタビューとかされてたけど何言ってんだかわかんねーやこいつってイマイチ人気出なかったんじゃなかっただけ
86: 2018/06/20 12:22:16 No.513046594

abemaでアクシズを売ってもらえるところで思ったんだけどさ
アデナウアーさん普通にシャア好きだよね…
クェスの父親だけはある
87: 2018/06/20 12:22:17 No.513046597

シャアはミネバは目をかけてたみたいだけど責任持って育てるというほどの思い入れもなかったね
94: 2018/06/20 12:23:16 No.513046800

>シャアはミネバは目をかけてたみたいだけど責任持って育てるというほどの思い入れもなかったね
育てるというかザビ家のことなんか忘れて静かに暮らしてくれって感じだから
ハマーンが担ぎ出してきたときにブチ切れた
88: 2018/06/20 12:22:19 No.513046607

少なくとも寝言で云々な噂はされてないアムロ
97: 2018/06/20 12:24:00 No.513046939

>少なくとも寝言で云々な噂はされてないアムロ
チェーンとしか寝てないんだから噂蔓延してたら
チェーンがお喋りクソ女になるだろ
91: 2018/06/20 12:22:34 No.513046667

ていうかなんやかんやぬくぬく育ったアムロと地獄を生き抜いたシャアじゃね…
92: 2018/06/20 12:22:49 No.513046709

シャアはアムロにどうなってほしかったんだろう
政治屋は無理だと分かってるだろうし
98: 2018/06/20 12:24:31 No.513047032

>シャアはアムロにどうなってほしかったんだろう
>政治屋は無理だと分かってるだろうし
ギレンの野望の「同志になれ!」が割といい線行ってる気がする
96: 2018/06/20 12:23:50 No.513046905

UC初期の話はシャアとセイラさんがしっかりしてれば収まった諍いはかなりあるよね
103: 2018/06/20 12:25:32 No.513047223

上のアムロのニュータイプ説明はまるで富野監督のそれみたいだ
わかりにくい…
104: 2018/06/20 12:26:11 No.513047358

電波というか商品としてのキャッチーな面白みがない発言かねアムロのは
105: 2018/06/20 12:26:45 No.513047461

外見的にグレミーはダイクンさんちの遺伝子継いでそうに見える
109: 2018/06/20 12:27:35 No.513047630

>外見的にグレミーはダイクンさんちの遺伝子継いでそうに見える
そんなのが噂になってるなんて外伝漫画であったな…
106: 2018/06/20 12:26:47 No.513047468

理屈が一足飛びで感覚的な上にやたら長ったらしくて
組織内で理解されず冷や飯食わされてるって?
107: 2018/06/20 12:26:49 No.513047477

大尉はシャアが政治家に転身して連邦引っ張るなら協力してくれたの?
111: 2018/06/20 12:29:07 No.513047923

>大尉はシャアが政治家に転身して連邦引っ張るなら協力してくれたの?
シャアにお前政治でやれよって言ってはいたけど
シャアなんかに期待するくらいなら自分から改革に乗り出すだろアムロなら
114: 2018/06/20 12:29:24 No.513047984

>大尉はシャアが政治家に転身して連邦引っ張るなら協力してくれたの?
エゥーゴで頑張るぞいしてれば多分付いてったと思うけど肝心なところでどっちかが表舞台から去ってどっちかがけおりそう
110: 2018/06/20 12:28:22 No.513047781

小説ガンダム3巻でダイクンが言ってたニュータイプ論よりは
小説Zガンダム二巻で言ってたアムロのニュータイプ論は分かりやすいぞ
現実的な側面とアムロの狭い人生経験で無理矢理ニュータイプを解説してるから
一般的な人々に対する求心力が低いだけで
112: 2018/06/20 12:29:08 No.513047926

この人ララァが死んでいろいろどうでもよくなった部分があるんじゃないかとたまに思う
127: 2018/06/20 12:33:10 No.513048692

>この人ララァが死んでいろいろどうでもよくなった部分があるんじゃないかとたまに思う
ザビ家滅ぼして戦後の生き甲斐になるはずだった存在失っちゃね…
113: 2018/06/20 12:29:20 No.513047974

セイラさんが殆ど話に絡んでこないのなんか作劇として違和感がある
いや絡んだら物語終わっちゃうんだろうけどさ
117: 2018/06/20 12:30:14 No.513048152

>セイラさんが殆ど話に絡んでこないのなんか作劇として違和感がある
>いや絡んだら物語終わっちゃうんだろうけどさ
まぁそこはメタ的な部分があるから
ヤケクソとはいえオリジンでセイラさんが自分の役割を全うしたのは良かった
115: 2018/06/20 12:29:26 No.513047995

シャアからしたら自分はこの世界の破滅さえ目論むような男だから
アムロに人類導いてほしい
でもアイツはただの歯車に成り下がってる
あーララァ殺されたこと思い出してムカムカしてきたわ!
ってことなのかもしれない
118: 2018/06/20 12:30:23 No.513048186

ところでユニコーンのあとミネバってどうなったの?
145: 2018/06/20 12:37:53 No.513049514

>ところでユニコーンのあとミネバってどうなったの?
ユニコーン2お楽しみに
まあ箱を開けた責任取るはめになってるだろうな
119: 2018/06/20 12:30:37 No.513048242

su2451650.jpg
腐敗した連邦を正すために内部改革行うアムロ

122: 2018/06/20 12:31:55 No.513048486

>腐敗した連邦を正すために内部改革行うアムロ
このエンディングの前にシャアがアムロになんか言ってたがなんだったんだろうな
120: 2018/06/20 12:31:06 No.513048332

カミーユ頑張ってるなとか言ってたら死ぬしな…
124: 2018/06/20 12:32:30 No.513048580

ぶっちゃけ大衆が欲しかったのは
救世主的なNTやスペースノイド優位論とかで
現実のNTではなかった
128: 2018/06/20 12:33:15 No.513048710

>現実のNTではなかった
やっぱフル・フロンタルって優秀だわ
126: 2018/06/20 12:32:59 No.513048656

大佐の人生においてカミーユってかなり大きな存在だし
それがああなったら何もかもアホくさくなったのは仕方ないかなとは思う
131: 2018/06/20 12:34:41 No.513048953

>大佐の人生においてカミーユってかなり大きな存在だし
>それがああなったら何もかもアホくさくなったのは仕方ないかなとは思う
時代を作るのは老人ではないって言った数分後に
当のカミーユは彗星がばーってなるのは正直酷いと思う
129: 2018/06/20 12:33:46 No.513048789

グレミーとプルシリーズがギレンの遺伝子で出来た子供ってのは半分公式化してない?
161: 2018/06/20 12:40:51 No.513050026

>グレミーとプルシリーズがギレンの遺伝子で出来た子供ってのは半分公式化してない?
当時の公式になってない制作資料としてそういう情報があったというんだが
今そこは触れられなくなって公式設定になってる気配がない
でもUCでグレミーちょっと出したりして非公式として消しきることもできてない
あんな扱いのプルがギレンの子ってのは違和感はあるよね
130: 2018/06/20 12:34:17 No.513048875

シャアの演説は分かり易いというか分かった気になれる
大衆を導くという点においては必要なことだと思う
135: 2018/06/20 12:35:41 No.513049121

繊細なカミーユに託すのはちょっと重すぎるよ…
136: 2018/06/20 12:35:57 No.513049172

カミーユが壊れなかったらなあ…
137: 2018/06/20 12:36:36 No.513049288

シャアがハマーンと和解してシロッコを殺せていれば…
139: 2018/06/20 12:36:53 No.513049344

ミネバを守るためにアクシズまで後退して建設に従事する
自分は全てを知るべき男だと思ってた(アクシズ時代)
アムロに会う為とジオン残党をまとめて連邦政府を打倒するため
連邦軍人のクワトロとしてエゥーゴに潜り込む(機動戦士Zガンダム)
地球に救う連邦政府首脳陣がいる限り自治独立が無理だと悟ったのでアクシズ落としで地球を休ませる事にする
地球の再生はスペースノイドに託す(逆襲のシャア)
160: 2018/06/20 12:40:49 No.513050020

>ミネバを守るためにアクシズまで後退して建設に従事する
>自分は全てを知るべき男だと思ってた(アクシズ時代)
この後シャアがアクシズから離れたのも
ハマーン達ミネバを守る女の造反騒動に嫌気が刺したせいだから
全部ハマーンが悪いわ
140: 2018/06/20 12:36:58 No.513049358

やはりシャアとハマーンは結婚するべき…
148: 2018/06/20 12:38:15 No.513049582

>やはりシャアとハマーンは結婚するべき…
冗談ではない!
143: 2018/06/20 12:37:40 No.513049477

ララァとは男女の関係でもあったけど
カミーユ壊れたのはララァロスもっかい見せられたようなもんだよね
144: 2018/06/20 12:37:46 No.513049493

ハマーンはもとからミネバの世話をしてた設定がありその思い入れから担ぎ出してる
シャアとはその方向性の違いで対立したことになる
どうもマハラジャは後付けの人っぽい
150: 2018/06/20 12:38:34 No.513049631

NTの理想論もギレンの永遠の人類の存続体制を確立するなんてのも人間の本能の前には無力というお話じゃろ?
159: 2018/06/20 12:40:43 No.513050007

>NTの理想論もギレンの永遠の人類の存続体制を確立するなんてのも人間の本能の前には無力というお話じゃろ?
ディアナや御大将やクンパが余計な事しなきゃある程度落ち着いた治世になるあたり
ガンダム世界の人間てそこまで劣悪ではない気もする

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