マクロスシリーズの中でもあまり語られることの無いマクロス２についてかたろう

1: 無念 2019/03/12 01:03:05

マクロスシリーズの中でもあまり語られることの無いマクロス２ス

2: 無念 2019/03/12 01:05:52

今どういう扱いなんこれ

6: 無念 2019/03/12 01:08:07

>今どういう扱いなんこれ
劇中劇でok

8: 無念 2019/03/12 01:08:27

まだ2で設定された時代まで届いてないんだっけ？
>今どういう扱いなんこれ
全てのマクロス作品はあの世界で撮影されたドラマ作品って扱いだからあの世界の中の監督の考え次第でどうにでもなるし考察しようとするだけ無駄

3: 無念 2019/03/12 01:06:08

かわいい

4: 無念 2019/03/12 01:06:18

これだけ観てない

5: 無念 2019/03/12 01:06:41

河森が絡んでない唯一のマクロスだっけ

7: 無念 2019/03/12 01:08:20

ＶＦのデザインがシリーズ中で唯一
現用機のデザインと離れてＳＦ的方向へ向かってる

57: 無念 2019/03/12 03:47:46

>ＶＦのデザインがシリーズ中で唯一
>現用機のデザインと離れてＳＦ的方向へ向かってる
叩かれ方がこのすぐ後のマクロスプラスとあと出しジャンケンのように比較されてちょっと不条理に見えた
バルキリーが現用機っぽくないから駄目などメカ作画が大張だから駄目など…

121: 無念 2019/03/12 07:32:21

>メカ作画が大張だから駄目など…
相性的に駄目だろう…

63: 無念 2019/03/12 03:55:30

>ＶＦのデザインがシリーズ中で唯一
>現用機のデザインと離れてＳＦ的方向へ向かってる
SFぽいのはなくはないけどゼントラーディ系だからなー

105: 無念 2019/03/12 04:38:29

>SFぽいのはなくはないけどゼントラーディ系だからなー
異性人の可変戦闘機（？）は実はマクロスⅡの方が先出

9: 無念 2019/03/12 01:10:11

シンプルに面白くない上に不快主人公でおよそ誉めるべきところがない

10: 無念 2019/03/12 01:10:58

歌で共存より支配を選んだ人類の未来みたいなマルドゥークの設定は好き

11: 無念 2019/03/12 01:11:06

イシュタルが可愛い

12: 無念 2019/03/12 01:11:35

メカデザ的にはかっこよくて見るべきところも多い

13: 無念 2019/03/12 01:12:36

でもマクロス0よりはここでは語られてる気がするのは気のせいか？

18: 無念 2019/03/12 01:23:23

>でもマクロス0よりはここでは語られてる気がするのは気のせいか？
ゼロな
特定のレス欲しさにそういうせこい煽りまでするのは感心しないわ

26: 無念 2019/03/12 01:40:57

>でもマクロス0よりはここでは語られてる気がするのは気のせいか？
初代の次ぐらいには面白いよ

14: 無念 2019/03/12 01:13:35

当時品のプラモでもプロポーション悪くないのが素晴らしいバルキリーのデザイン

15: 無念 2019/03/12 01:18:43

バルキリーがオプション引き連れてる点が新しかった

16: 無念 2019/03/12 01:19:37

変形

17: 無念 2019/03/12 01:20:46

マクロスの本質はアイドルでも歌でも三角関係でもなく
人型に変形する戦闘機メカです

58: 無念 2019/03/12 03:49:43

>マクロスの本質はアイドルでも歌でも三角関係でもなく
>人型に変形する戦闘機メカです
その辺は好みじゃないの
俺はファーストコンタクト物で異文化コミュニケーションの所が好きだけど

19: 無念 2019/03/12 01:28:16

これは買った

20: 無念 2019/03/12 01:28:45

SDF1消し飛ばしたのがカチンときたぞ俺

21: 無念 2019/03/12 01:31:11

スレ画がそもそも2じゃない
ってのはツッコんじゃダメなの？

22: 無念 2019/03/12 01:33:11

>ってのはツッコんじゃダメなの？
グラディウスのアケ版とMSX版みたいに表記が変わると別作品扱いになるわけじゃないんだし困らないでしょ

23: 無念 2019/03/12 01:35:25

藤田一己って物凄い変なタイミングで
一体どういう伝でこれやることになったの？っての多いよね
これとかガオファイガーとかさ

24: 無念 2019/03/12 01:36:22

メチャクチャ大好きなんだけど
マクロスファンの友人知人達からボロクソに貶されるから
彼等の前では絶対に話さないようにしてる

面白いんだけどなぁ…

27: 無念 2019/03/12 01:41:06

2036と永遠のラヴソングはII世界観っぽいけど
これは時期的にもデザイナー的にもどうなんだろう

69: 無念 2019/03/12 04:01:38

>2036と永遠のラヴソングはII世界観っぽいけど
>これは時期的にもデザイナー的にもどうなんだろう
初代作ったオリジナルスタッフが後年マクロスⅡはなっちゃねえみたいな発言して設定ちゃぶ台が壊死するのを予想した人はこの時期以内でしょ
そもそもマクロスⅡ否定どころかマクロスの知名度を広めるのに最も貢献した初代マクロス劇場版の設定すら劇中劇だと無かった事の様にしてるし…

85: 無念 2019/03/12 04:12:13

>初代作ったオリジナルスタッフが後年マクロスⅡはなっちゃねえみたいな発言して設定ちゃぶ台が壊死するのを予想した人はこの時期以内でしょ
ん？
スクランブルバルキリーはメカデザが河森らしいしプラスとか7の展開の直前の時期で初代から数年後くらいの今の正史に組み込んでもおかしくないのでは？ってことが言いたかっただけなんだが
敵が世界観めちゃくちゃな感じするけどその後のシリーズ展開を思うとそんなにおかしくないような気もしてくる

90: 無念 2019/03/12 04:16:03

>スクランブルバルキリーはメカデザが河森らしいしプラスとか7の展開の直前の時期で初代から数年後くらいの今の正史に組み込んでもおかしくないのでは？ってことが言いたかっただけなんだが
SFCのゲームはテレビ版の28話以降の雰囲気よね
メカの細かいディテールアップは劇場版から拝借してるかもしれないけど

28: 無念 2019/03/12 01:42:45

劇中劇扱いのマクロスの中でも劇中世界のＯＶＡとかじゃね？

29: 無念 2019/03/12 01:44:19

これ福地デザイン？

30: 無念 2019/03/12 01:46:34

ガウォークロイドという忘れ去られた存在

72: 無念 2019/03/12 04:03:29

>ガウォークロイドという忘れ去られた存在
空間戦闘での機動力を付けた対空砲台デストロイドファランクスの発展型という見方も出来るかもしれん

31: 無念 2019/03/12 01:47:55

２にでてくるデストロイドって他のシリーズとくらべて
なんか浮いてるよね

33: 無念 2019/03/12 01:50:00

>２にでてくるデストロイドって他のシリーズとくらべて
>なんか浮いてるよね
一応一作目の進化系のデザインにはなってるけどね
ゼロ以降の河森デストロイドの方が繋がりなさすぎて困る

97: 無念 2019/03/12 04:23:13

>２にでてくるデストロイドって他のシリーズとくらべて
なんか浮いてるよね
初代マクロスに関っていた人がⅡには3人しかいないとかぐらいスタッフが入れ替わっているからねえ
メカデザぬえがノータッチだし(Ⅱはメカデザが主にボーグマン関係)

32: 無念 2019/03/12 01:48:00

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

34: 無念 2019/03/12 01:56:53

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

38: 無念 2019/03/12 02:21:40

そもそも見た人間が少ないからスレも伸びない

39: 無念 2019/03/12 02:23:19

別に２の続きでも普通に話は作れた気がするが
何故７やプラスを作る際に
続きの歴史にせずに分岐させたのか

64: 無念 2019/03/12 03:55:54

>別に２の続きでも普通に話は作れた気がするが
マクロスⅡの設定叩き台にすると2070年代ぐらいまで新型可変戦闘機が登場してない状態（河森マクロス世界と比べ軍需産業と地球文化圏が遥かに縮小傾向ゆえ）になるのでこれ以降の時間帯しかアニメに出来ないと思う
数十年VF-1の延命機しか出て来ない様なマクロスアニメがどこまで受け入れられるか未知数

41: 無念 2019/03/12 02:47:42

マルドゥークの設定じゃ地球の価値無いし報道機関がバルキリー持ってるのも違和感
あれ２００億はするんですよ？(もっとか？

45: 無念 2019/03/12 02:56:23

>マルドゥークの設定じゃ地球の価値無いし
イングスが狂的なまでの文化の蒐集家でよそ様の星を侵略してはそこの文化を奪い取って独り占めするのがマルドゥーク軍の目的なんだそうだ

42: 無念 2019/03/12 02:49:07

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

43: 無念 2019/03/12 02:51:56

なんか生活観がすごくバブリーだよね

46: 無念 2019/03/12 03:00:37

ローマの休日のオマージュ回がかったるくてかったるくて

47: 無念 2019/03/12 03:01:55

歌、すごくいいよね・・・

48: 無念 2019/03/12 03:07:32

>歌、すごくいいよね・・・
カスタムサントラ付きのマクロスゲームで設定するくらいには好きだぜ

49: 無念 2019/03/12 03:21:11

河森はマクロス２のことどう思ってるん？

50: 無念 2019/03/12 03:21:15

PSPのゲームで意味わかんないぐらい強かった

86: 無念 2019/03/12 04:13:06

>PSPのゲームで意味わかんないぐらい強かった
現状時間軸が最も未来の可変攻撃機だからね

51: 無念 2019/03/12 03:28:20

昔見たマクロスゲームの攻略本(多分VF-X2だったか?)では
マクロス2はマクロスワールドでははるか未来の話だとか
まぁ公式じゃないだろうけど

52: 無念 2019/03/12 03:29:17

サーライドのブリッジが初代マクロスそのままなのは割と好き

53: 無念 2019/03/12 03:34:45

えろい

54: 無念 2019/03/12 03:42:47

バルキリー2ってファンネル装備してたのが当時は世界観に合わないと思ってたけど
今なら随伴ゴーストが小型化したものだと思えばそんなに違和感が無くなった

55: 無念 2019/03/12 03:44:11

未だにゼントラーディアンバルキリーがどこに出てたのかわからないでいる

56: 無念 2019/03/12 03:44:14

劇中劇って映画作品のことでしょ
TV作品がマクロス正史
なんでTVと映画で設定が違うんです？って聞かれてとりあえず答えちゃったけど７で公式設定になっちゃった
マクロス２は見切り発車というか強引に押し切ったけど人気が出なかったから黒歴史とか言われてるけど正史
２の時代が離れてたのを逆に生かして愛おぼの設定の移民船団をメインに置いて再始動で人気が出た
なので結局は２につなげないといけないんだけど…メカ設定を見ると２が古く見える…

59: 無念 2019/03/12 03:50:53

出て来る度にシルビーにセックスしようぜ！と言ってくる小説版ネックスには頭を抱える
最終的にはエイミーと出来婚しちゃうしなあ

60: 無念 2019/03/12 03:52:19

2は普通に公式扱いだよね？

67: 無念 2019/03/12 03:57:47

>2は普通に公式扱いだよね？
公式扱いではあるけど初代のテレビ版以外のは全部劇中劇扱いみたいなモン…（河森らが設定繋げるの公式に分投げた）

61: 無念 2019/03/12 03:52:33

カメラなきゃいいシーンなのに…

62: 無念 2019/03/12 03:53:10

劇中劇どころかプラスも７も始まる前の作品で
愛おぼが劇中映画なんて設定も無い頃の話だって前提は知っといて欲しいな…と感じる時はある

107: 無念 2019/03/12 04:44:12

>劇中劇どころかプラスも７も始まる前の作品で
>愛おぼが劇中映画なんて設定も無い頃の話だって前提は知っといて欲しいな…と感じる時はある
黒歴史という便利な単語が一人歩きしそれを使いたい子らから乱用されたせいでアニメ見てもないのに作品否定されてる側面はあったと思う
Ⅱ見た上で否定した人らも結構多かったけど…

65: 無念 2019/03/12 03:57:09

見た目はSF戦闘機だけど変形ギミックとしてはVF-1の延長で
新しい物をうみだせなかったという感じのマクロス２のバルキリー群

66: 無念 2019/03/12 03:57:35

無印のときからバルキリーは尾翼が無いから飛ばないとか訳分からないこと言われていた

92: 無念 2019/03/12 04:19:56

>無印のときからバルキリーは尾翼が無いから飛ばないとか訳分からないこと言われていた
その手の人間は理屈を理解しているわけじゃないので
過去に無いなら出来ないのだろうと決めつけてるだけだ

68: 無念 2019/03/12 04:00:37

愛おぼの時点でTVと設定いろいろかわってるしなあ

70: 無念 2019/03/12 04:01:50

２のメカデザの反省点を生かしてのその後だからなぁ
ついにはモンスターまで変形しちゃってるけど…

71: 無念 2019/03/12 04:03:10

マクロスってコンテンツが愛おぼでひと段落して
そっから初代路線でプラスがあるまでこのOVAとかゲームとかで独特の世界観つくってたような感じある

77: 無念 2019/03/12 04:05:57

>マクロスってコンテンツが愛おぼでひと段落して
>そっから初代路線でプラスがあるまでこのOVAとかゲームとかで独特の世界観つくってたような感じある
後出しでよく出来てそうな劇場版設定より
スタープロの作画で悪い意味で有名なテレビ版のほうの設定を正史扱いにするのは結構意外に思った人は多いんじゃないの

73: 無念 2019/03/12 04:03:57

劇中劇って無かったことじゃなくて設定違ってますってことでしょ

79: 無念 2019/03/12 04:06:58

>劇中劇って無かったことじゃなくて設定違ってますってことでしょ
時代劇みたいなあの世界で現実にあったことや時代を基にしたフィクションみたいなとらえ方でいいのでは
実際マクロス系を全部史実としてとらえようとするといろいろズレがでるだろうし

80: 無念 2019/03/12 04:07:30

>劇中劇って無かったことじゃなくて設定違ってますってことでしょ
ファンやマニアの相手が面倒臭くなったのか
正史っぽい方のもパラレル世界の方のも全部含めて劇中劇みたいな事言ってる

74: 無念 2019/03/12 04:04:05

舞台が宇宙のバルキリーはダメだね
ファイターもガウォークもバトロイドも特性が生きないので変形の意味がない

75: 無念 2019/03/12 04:04:39

VF-4がライトニングになってバトロイドも設定されたのは
プレステののVF-Xからだっけ

84: 無念 2019/03/12 04:11:23

>VF-4がライトニングになってバトロイドも設定されたのは
メタルサイレーンとの名前の近藤を避けるためだろうな
あとアドヴァンスドバルキリーとフラッシュバック2012（VF-4やVF-3000）はその辺の設定が明確にされてない関係で
正史,パラレルどちらの方でも成り立つ作品の立ち位置だと思う

110: 無念 2019/03/12 04:50:58

>アドヴァンスドバルキリー
昔浅草でやってた見本市で小売りから見向きもされなかった企画懐かしい
まぁ見向きもされなかった最大の理由は担当者が大声で他社作品をバカにしてたせいだったんだが…

76: 無念 2019/03/12 04:05:22

ゲーム作品の扱いがわからん
30は公式よな

81: 無念 2019/03/12 04:08:27

>ゲーム作品の扱いがわからん
というか８０年代９０年代あたりのゲームはわりと設定すりあわせとかせず自由につくってそうだからなあ

78: 無念 2019/03/12 04:06:08

腕にマニピュレータ付いてたり
コクピット部分が分離して脱出ポッドになってたり

82: 無念 2019/03/12 04:10:28

今みたいに三か月で終わる時代じゃないし長年刷り込まれたテレビから劇場版を見せられたら出来過ぎで違和感が…

83: 無念 2019/03/12 04:10:50

マクロス２のイカロスのガウォークになると主翼ひっくりかえって前進翼みたいになるのは好きだった
ミサイル主翼にぶら下げてたらえらいことなりそうだけど

93: 無念 2019/03/12 04:20:15

>マクロス２のイカロスのガウォークになると主翼ひっくりかえって前進翼みたいになるのは好きだった
ファイター形態に限りVF-2JAの方が好みかなあ

87: 無念 2019/03/12 04:13:54

結局ミンメイのその後の設定が語られないままで終わっちゃったからな…
Mが何らかの影響を与えて２のミンメイアタックにつながる…といいな

89: 無念 2019/03/12 04:14:55

バトロイドとガンドロイドを分ける必要があるんだろうか

91: 無念 2019/03/12 04:18:32

>バトロイドとガンドロイドを分ける必要があるんだろうか
それ以前にバトロイドに格闘を積極的やらせるという兵器方針が無さそうな事から
新たな第4形態でっち上げる時にここに目をつけたのでは？(アニメ的都合)

95: 無念 2019/03/12 04:21:36

マクロスⅡはＶＦ－４がサイレーンと呼ばれてる方の世界の話だと思うことにしてる

99: 無念 2019/03/12 04:25:49

>マクロスⅡはＶＦ－４がサイレーンと呼ばれてる方の世界の話だと思うことにしてる
あの当事は星間戦争及びその少し後ぐらいの時代のマクロスゲーが多くてゲーム内の最強機体が『VF-4サイレーン』の事が多かったのでこっちの名前が印象に残ってる人は結構いるかも

『マクロスシリーズの中でもあまり語られることの無いマクロス２についてかたろう』へのコメント

名前:匿名投稿日：2019/03/12(Tue) 16:37:58 ID：37d86101c

デニス・ローンの元ネタはロン・デニス
名前:匿名投稿日：2019/03/12(Tue) 18:55:18 ID：47402de18

こっちはまだネガポジ両方語られるけど
オーガス02は一応正史なのに変な歌しか話題にならねぇ
名前:匿名投稿日：2019/03/12(Tue) 19:06:49 ID：e93cbf38e

笠原弘子すき
名前:匿名投稿日：2019/03/13(Wed) 01:30:49 ID：c0a727b08

劇中劇の意味がわりと誤解されがち

大河ドラマって例えが多用されてることの意味を考えてほしい
世界(歴史)は同じでも作品としては独立してるでしょ？

愛おぼに関しては公開時のCMの動画があって
既に「ミンメイ役の」とか劇中劇っぽい演出自体はされてた

むしろ入れ子構造的なようでメビウスの輪のようにそういう部分が入れ替わったり曖昧に交わったりってのが面白さの一つだと思うわけ

>>その手の人間は理屈を理解しているわけじゃないので
>>過去に無いなら出来ないのだろうと決めつけてるだけだ

第二次大戦でレシプロ機(プロペラ機)のメッサーシュミットが既にV字尾翼だったんだけどね

ていうかこの話結構されるけど、水平尾翼と垂直尾翼の区別がないっぽい書き方の人多く感じる

あとⅡは後にかなり繋がってるよ
VA(可変攻撃機)もこれが初出のはずだし、スクワイヤーや格闘用のブレード系の武器も
スクワイヤーについては現実でも戦闘機で似た構想がある
名前:匿名投稿日：2019/06/24(Mon) 13:37:41 ID：44683ef36

メタルサイレーンの戦い方がテッカマンブレードみたいで異質すぎなんだよ
原作の時点で意味わからんくらい強い
名前:MilitaryGirl 投稿日：2022/04/14(Thu) 21:45:09 ID：266aaa250

(GtpN#By) こんにちは、私はウクライナから来ました。私は移転オプションを探しています。あなたが私を助けたいのなら、ここに私の写真とビデオがあります: ujeb.se/71c6Tm