【ガンダム】戦争は数ですか？

1: 無念 2019/04/20 09:15:50

戦争は数ですか？

11: 無念 2019/04/20 09:21:21

>戦争は数ですか？
戦勝時に何か得たい物があるなら数
相手を殲滅したいだけなら力

2: 無念 2019/04/20 09:16:37

その辺について知りたいなら孫子読め

76: 無念 2019/04/20 10:38:40

>その辺について知りたいなら孫子読め
数が多いと有利な理由ならランチェスターの方が数字で分かりやすいと思う

3: 無念 2019/04/20 09:17:37

ドズルさんには悪いけどガンダムの世界だとトンデモ兵器の方が重要な気が…

4: 無念 2019/04/20 09:19:22

本来なら性能差があろうがジオングもジム3～4機で囲めば潰せる
でもあの世界はエース補正にエース回避とエース装甲がある

49: 無念 2019/04/20 10:10:58

>本来なら性能差があろうがジオングもジム3～4機で囲めば潰せる
一般人「あんな大出力ビームをバカスカ撃ちまくる相手に近寄りたくないでござるよ…」

55: 無念 2019/04/20 10:15:56

>本来なら性能差があろうがジオングもジム3～4機で囲めば潰せる
>でもあの世界はエース補正にエース回避とエース装甲がある
実際の戦史でもフランツ・シュタウデッガー軍曹のティーガー1が
1輌で50輌のT-34と交戦
22輌を撃破して生還するというとんでもない事やっとるでな
おめーガンダム世界の住人かよってぐらいの無双っぷり
事実は小説より奇なり

58: 無念 2019/04/20 10:17:23

>22輌を撃破して生還するというとんでもない事やっとるでな
至近距離から被弾しでもダメージないんだからそりゃ無双できるわい

5: 無念 2019/04/20 09:19:41

「モビルスーツの性能が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！」

6: 無念 2019/04/20 09:19:50

ビグザムも充分トンデモだろ

7: 無念 2019/04/20 09:20:47

英雄･豪傑･スーパーマシンの無双大活躍？
そんなもんファンタジーだよ
70年代巨大ロボット物テレビまんがじゃあるまいし

24: 無念 2019/04/20 09:43:10

>英雄･豪傑･スーパーマシンの無双大活躍？
>そんなもんファンタジーだよ
>70年代巨大ロボット物テレビまんがじゃあるまいし
オリジンでギレンがそんなこと言ってたな

8: 無念 2019/04/20 09:20:49

リアルな戦争なんて誰も望んでないからエースとエース機体が派手に無双するアニメでいいんだ

9: 無念 2019/04/20 09:20:54

ビグザムは稼働時間が問題っていうか…

14: 無念 2019/04/20 09:26:35

>ビグザムは稼働時間が問題っていうか…
エヴァ以降だったりすると有線で要塞内からエネルギー供給されてたりナデシコの重力波ビームみたいな方式でエネルギー供給されてたのかな

53: 無念 2019/04/20 10:13:57

>エヴァ以降だったりすると有線で要塞内からエネルギー供給されてたりナデシコの重力波ビームみたいな方式でエネルギー供給されてたのかな
エネルギーはジムですら核動力なんだ
ビグザムは排熱が追い付かないとかじゃないっけ？
ちなみにZZも稼働時間が短い

10: 無念 2019/04/20 09:21:16

少なくともファーストはガンダム一機で戦いの趨勢は決められないって話だ
そのあとのスーパーロボットの話なら別

51: 無念 2019/04/20 10:11:56

>少なくともファーストはガンダム一機で戦いの趨勢は決められないって話だ
実際の内容はガンダムの無双が多大な影響与えてんじゃないの？

57: 無念 2019/04/20 10:16:37

>実際の内容はガンダムの無双が多大な影響与えてんじゃないの？
そのあたりをミリオタに突っ込まれまくってＺはゲリラ戦の繰り返しになったし
１年戦争もガンダムが学習した戦闘データをジムをはじめ連邦のMSに移せたから勝てた
という解釈になったとか

63: 無念 2019/04/20 10:21:04

>>少なくともファーストはガンダム一機で戦いの趨勢は決められないって話だ
>実際の内容はガンダムの無双が多大な影響与えてんじゃないの？
個人的には決して小さくはないだろうと思うけど
戦争はそんな甘いもんじゃないってこの人が

13: 無念 2019/04/20 09:24:55

無敵のティーガー戦車も結局は大量に湧いてくるT-34やシャーマンに押し潰されるからな
ある意味数の暴力は強い

18: 無念 2019/04/20 09:32:22

>無敵のティーガー戦車も結局は大量に湧いてくるT-34やシャーマンに押し潰されるからな
>ある意味数の暴力は強い
ガンダム戦記でマットとアニーが話してたけど二千両のティーガーと5万両のシャーマンならシャーマンが勝つわ

116: 無念 2019/04/20 11:13:51

>ガンダム戦記でマットとアニーが話してたけど二千両のティーガーと5万両のシャーマンならシャーマンが勝つわ
2000両が無双してる間に迂回されて後方の補給路絶たれて後退するんだよね

137: 無念 2019/04/20 11:28:03

>ガンダム戦記でマットとアニーが話してたけど二千両のティーガーと5万両のシャーマンならシャーマンが勝つわ
二千台のタイガーのうちどれぐらいが連合軍の戦車に破壊されたんです？

150: 無念 2019/04/20 11:46:58

>ガンダム戦記でマットとアニーが話してたけど二千両のティーガーと5万両のシャーマンならシャーマンが勝つわ
t-34も同じくらいいる

15: 無念 2019/04/20 09:28:39

数×性能みたいな部分はあるからある程度技術水準が拮抗してないとダメだけどね

16: 無念 2019/04/20 09:30:00

取り敢えず三倍の数用意しておけば勝てる
……多分

103: 無念 2019/04/20 11:07:13

>取り敢えず三倍の数用意しておけば勝てる
>……多分
ルウム戦役はそれで負けてんがな

17: 無念 2019/04/20 09:31:41

まあ数いたところで竹槍豆鉄砲で先進国の武装歩兵に勝てるわけ無いみたいなもんだけどそれがわからなかったのがこの国っていうか…

19: 無念 2019/04/20 09:35:57

これで名誉の戦死って言われてもねぇ
カイが死んだら恩給本当に出るのか？って聞きたくなるのも解る

20: 無念 2019/04/20 09:39:56

今だったらこんなの無人か遠隔操作でいいんじゃないって
事になりそうだな

21: 無念 2019/04/20 09:41:57

>今だったらこんなの無人か遠隔操作でいいんじゃないって
>事になりそうだな
モビルドールよりはいくらかエレガントかな…

30: 無念 2019/04/20 09:48:15

>今だったらこんなの無人か遠隔操作でいいんじゃないって
>事になりそうだな
エレガントじゃない

22: 無念 2019/04/20 09:42:45

有人の時点でできる動きに限界が出てくるからなあ

23: 無念 2019/04/20 09:43:10

>>今だったらこんなの無人か遠隔操作でいいんじゃないって
>>事になりそうだな
ミノフスキー粒子「させないよ？」

25: 無念 2019/04/20 09:44:22

遠隔はミノフスキー粒子で阻害されるんじゃない？

26: 無念 2019/04/20 09:44:52

任官されるときにボールの部隊だって言われてヤル気出るのかな？

29: 無念 2019/04/20 09:47:20

>任官されるときにボールの部隊だって言われてヤル気出るのかな？
パブリク部隊「よお棺桶ども、せいぜい頑張れよ」
なお生還率

27: 無念 2019/04/20 09:45:34

今ならAI兵器が出てくるだろうな
宇宙世紀でも時代が進めばバグとか出て来るけど

28: 無念 2019/04/20 09:46:50

大体この手の話になると
「国力(物量)が桁違いだからアムロが居なくてもジオンは負ける」みたいな流れになるけど
初代ガンダム本編だけ見てるととてもそうは思えないな..

31: 無念 2019/04/20 09:49:07

>初代ガンダム本編だけ見てるととてもそうは思えないな..
でも囮役やらされてるじゃん
戦力的には目覚ましくても正面戦力として扱われてはないよ

32: 無念 2019/04/20 09:51:37

>>初代ガンダム本編だけ見てるととてもそうは思えないな..
>でも囮役やらされてるじゃん
>戦力的には目覚ましくても正面戦力として扱われてはないよ
上の連中も汚いよなジャブローまでとか言っときながら
結局宇宙に上がっても同じ事やらされてるし

33: 無念 2019/04/20 09:51:56

数が重要なのは一昔前の戦争じゃろ
今の戦争は技術が進化しすぎて
それこそアメリカ軍の最新鋭兵器なんか土人が10万人束になってかかっても返り討ちぐらい強いから

34: 無念 2019/04/20 09:52:33

今の設定は変わってると思うけど無印本編だと
ジムが完成したのってガンダム(アムロ)の実戦データのおかげなんだよね

35: 無念 2019/04/20 09:54:42

アメリカ軍かあ
ショットガン搭載のデッカいラジコン作ってたなあ
エゲツない勢いで散弾ぶちまけるから民兵が束になっても勝てねえ

36: 無念 2019/04/20 09:55:11

丸腰で強行偵察とかかなりリスキー
持ってるのもカメラガンだし

39: 無念 2019/04/20 10:00:40

>丸腰で強行偵察とかかなりリスキー
>持ってるのもカメラガンだし
威力偵察じゃあるまいし撮って逃げるだけのお仕事さ

37: 無念 2019/04/20 09:56:48

性能が同じなら数

38: 無念 2019/04/20 09:59:06

ド素人が！

62: 無念 2019/04/20 10:20:32

>ド素人が！
一般兵「赤い彗星討ち取ったり

40: 無念 2019/04/20 10:00:53

時代が進んでMSの性能が上がっても結局ド突き合い

77: 無念 2019/04/20 10:39:33

>時代が進んでMSの性能が上がっても結局ド突き合い
スーパーエースの武装潰し合いの結果だし

78: 無念 2019/04/20 10:42:55

>スーパーエースの武装潰し合いの結果だし
スーパーエース同士ぶつけてお喋りしながら足止め食ってる間に
大局は刻刻とかわってジェガンが全滅してたりするんだ

41: 無念 2019/04/20 10:00:55

機関銃を据え付けた陣地VS
いっぱいの歩兵の突撃だと
かなりの人数差ひっくり返せるってとしあきから聞いた

42: 無念 2019/04/20 10:01:52

人間は数の多い虫に勝ったことが無い

43: 無念 2019/04/20 10:03:01

ボールに乗る人怖かっただろうな・・・
せめて、全身からビームとかバルカン撃てる仕様にしてあげればよかったのに

45: 無念 2019/04/20 10:04:20

>せめて、全身からビームとかバルカン撃てる仕様にしてあげればよかったのに
敵が迫った恐怖で発作的に自陣の中で撃ちまくってフレンドリーファイアしそう

46: 無念 2019/04/20 10:05:42

ボール乗りから出世してガンダムに乗ってエースになるとか
今時はこんな話はウケそうにないな

47: 無念 2019/04/20 10:06:10

最初がガンダムで人気が出たらボール乗り時代の外伝をやればいい

50: 無念 2019/04/20 10:11:17

機関銃の最大の弱点は歩兵による狙撃

52: 無念 2019/04/20 10:12:31

宇宙世紀も数が決め手だったのはネオジオン戦争まで
バビロニアでは質でかなり押されたし
木星帝国、ザンスカールは地球が後少しで終了するとこだった

54: 無念 2019/04/20 10:15:49

ティーガーの場合は戦う以前にエンジンその他のトラブルで放棄破壊ってのが多いからなあ
巨大で重すぎるんや

59: 無念 2019/04/20 10:18:31

湾岸戦争の時はT72がいくらあっても米軍のM1には勝てなかった
性能差が大きいと数があってもダメ

64: 無念 2019/04/20 10:22:53

>湾岸戦争の時はT72がいくらあっても米軍のM1には勝てなかった
米軍戦車被害の一位は自軍同士の誤射ってんだから笑えない

61: 無念 2019/04/20 10:19:40

ていうか初代ガンはシャアがザク3機失っただけでドズルが仰天するぐらいのスケールだったぞ
コンスコン隊が失ったリックドム12機は戦局に影響するぐらいの戦力だった
それがいつの間にか何千機とかいうスケールの世界になって
12機がやられた？だからなに？みたいな感じになった

69: 無念 2019/04/20 10:27:51

ガンダム世界の戦争ってミノフスキー粒子って設定使ってWW2以前のノリにしてるし少なくとも制作側はそういう雰囲気で作ってると思う
というわけで数が重要ってのは正しいのでは

70: 無念 2019/04/20 10:27:53

5機10機じゃ喧嘩だよな
ドズルが言ってたのは連邦軍の狙いがソロモンなのは確実なんだから月とアバオから戦力だしてくれりゃ挟み撃ちで勝てるって話では

72: 無念 2019/04/20 10:32:00

>ドズルが言ってたのは連邦軍の狙いがソロモンなのは確実なんだから月とアバオから戦力だしてくれりゃ挟み撃ちで勝てるって話では
ビグザム補給されたときに
こんなものよりドムの10機でも送ってくれって愚痴ってたぞ

73: 無念 2019/04/20 10:34:55

いくら数が多くてもキラ様に大量撃沈されるんですけどね

74: 無念 2019/04/20 10:35:28

ビグザム１機あれば確かに一瞬の無双は出来るが無双できるのはビグザムが相手できる敵だけであって
例えば相手が艦隊分けたら片方は完全スルーするしかなくなるからな
それだったら多少なりとも艦隊とMSの編成部隊よこせって言いたくもなる

80: 無念 2019/04/20 10:45:28

ある程度以上の性能差があれば数なんて関係なくなる
阿片戦争での中国軍船とイギリスの駆逐艦のように
たった４隻の駆逐艦に100隻以上の軍船が撃沈されて駆逐艦は無傷だからな

83: 無念 2019/04/20 10:50:22

ノブナガ様の得意戦法は城作って
そこに鉄砲もった守備兵で固める
さながらww1の塹壕戦みたいな状況下にして相手を疲弊させる

88: 無念 2019/04/20 10:56:22

黒船と交戦して江戸城下が火の海になっても
幕府軍は山奥にひきこもって大砲が届かないから無傷
この状況下を勝利と思うわけのわからん思考してるならなにもいわないが

89: 無念 2019/04/20 10:59:01

>この状況下を勝利と思うわけのわからん思考してるならなにもいわないが
ロシアはそれで勝っただろ
首都を焼かれようが、敵を殲滅すればOK
※国民は死ぬ

91: 無念 2019/04/20 10:59:55

数で勝てないのが分かっていたからかつての帝国海軍は質での優位を得ようとした
戦艦大和も酸素魚雷も航洋型潜水艦もそういう思想で作られた
なお結果は・・

95: 無念 2019/04/20 11:02:55

>数で勝てないのが分かっていたからかつての帝国海軍は質での優位を得ようとした
君は帝国海軍が数では負けてるが質では勝っていたと思っているのかい？

93: 無念 2019/04/20 11:00:46

内陸に逃げればいいというのは置いといて
どうやって黒船落とすんだ

96: 無念 2019/04/20 11:03:20

>どうやって黒船落とすんだ
落とす必要は無い
一度逃げておいて、慢心したところを攻撃するだけ
黒船側は防衛するコストで死ぬ

94: 無念 2019/04/20 11:02:41

落とすというか補給が続かないだろう
いくらビグザムがあっても燃料弾薬なければゴミだしな

101: 無念 2019/04/20 11:06:41

敵前上陸を甘く見すぎだろう
太平洋戦争のようなロジスティックスもまだ不可能な時代にそれをする価値があればやるだろうがな
そういえば昔にもあったな

105: 無念 2019/04/20 11:07:36

>敵前上陸を甘く見すぎだろう
そうじゃなくてなんで上陸する必要があるの

104: 無念 2019/04/20 11:07:23

現実だとアメリカ本国は南北戦争で疲弊しており
余分な兵力を割けなかった

107: 無念 2019/04/20 11:08:35

ところでガンダムのボールって
2001年宇宙の旅に出てきた
EVAポッドを意識してデザインされたんだろうか？

それとも逆？

109: 無念 2019/04/20 11:09:36

>ところでガンダムのボールって
>2001年宇宙の旅に出てきた
>EVAポッドを意識してデザインされたんだろうか？
そうだよ
ビームサーベルはスターウォーズのライトセーバーまんまだし相当海外のSFから影響受けてるよ

114: 無念 2019/04/20 11:12:20

ボールは砲兵だったり機雷敷設除去とかの工兵役だったりだから大量に消耗するのは戦い方が悪いのでは？

126: 無念 2019/04/20 11:19:53

>ボールは砲兵だったり機雷敷設除去とかの工兵役だったりだから大量に消耗するのは戦い方が悪いのでは？
散々言われてるけどボールはあくまで不足してるジムの代わりで工兵なんかじゃなくれっきとした前衛
戦闘能力で勝るジムにそんな雑用やらせられないからそこはボールが担当してるだけでしかない

121: 無念 2019/04/20 11:17:49

アムロも戦いは数なの理解してそうだけどなジオング一旦無視してジム隊がア・バオア・クーに上陸するの見届けてるし

【ガンダム】戦争は数ですか？

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