1: 名無し 2023/09/14 10:13:44
トトちゃんなんで急に裏切るん？
4: 名無し 2023/09/14 10:22:32
本来のプロットだとどうなったんだろうなあ
10: 名無し 2023/09/14 10:31:39
>4
緑のジオン公国スーツ着てた頃はまだマシュマー艦隊に居たただの若手兵士で終わった可能性もあった
緑のジオン公国スーツ着てた頃はまだマシュマー艦隊に居たただの若手兵士で終わった可能性もあった
5: 名無し 2023/09/14 10:26:14
キャラ的には最初から裏切るつもりだったよとかいわれて
あのふわふわした頃から？と思ってしまう
あのふわふわした頃から？と思ってしまう
6: 名無し 2023/09/14 10:29:09
あのタイミングで裏切らないとハマーンが地盤固めて排除されるからだぞ
あと連邦は腑抜けて見えるしガンダムチーム突撃より前に艦隊を撃退してるから舐めきってる
あと連邦は腑抜けて見えるしガンダムチーム突撃より前に艦隊を撃退してるから舐めきってる
8: 名無し 2023/09/14 10:30:45
なんで急にアクシズのトップになろうと思ったのトトちゃん
11: 名無し 2023/09/14 10:32:31
>8
ハマーン自体にカリスマが無くて滅茶苦茶嫌われてるからグレミーの方が都合のいい奴がいっぱい居たから
ハマーン自体にカリスマが無くて滅茶苦茶嫌われてるからグレミーの方が都合のいい奴がいっぱい居たから
9: 名無し 2023/09/14 10:31:29
グレミーがザビ家の血を引いてる説ってどういうことなんだろう
12: 名無し 2023/09/14 10:33:32
>9
説も何も作中で自分で言うとる
説も何も作中で自分で言うとる
24: 名無し 2023/09/14 10:46:59
>12
どうして自分がザビ家の血を引いてるってわかったのかな
というか本当にザビ家の血引いてんのかね
どうして自分がザビ家の血を引いてるってわかったのかな
というか本当にザビ家の血引いてんのかね
27: 名無し 2023/09/14 10:49:02
>24
そもそもギレンは美人秘書侍らせる程度には好色なのに全く血を引いた子が居ないのも変な話しだし
クローンとか試験管ベビーは眉唾過ぎるけど
そもそもギレンは美人秘書侍らせる程度には好色なのに全く血を引いた子が居ないのも変な話しだし
クローンとか試験管ベビーは眉唾過ぎるけど
36: 名無し 2023/09/14 10:55:17
ギレン暗殺計画だと没落貴族で子もいなくて家名を売る寸前まで来てた
トト家がグレミーを養子に取ったとたん不自然なレベルで盛り返したので間違いなく何かあるって匂わせてたな…
トト家がグレミーを養子に取ったとたん不自然なレベルで盛り返したので間違いなく何かあるって匂わせてたな…
14: 名無し 2023/09/14 10:34:32
ギレンの息子だったか
ミネバの方が担ぎ上げられてたのはハマーンの采配？
ミネバの方が担ぎ上げられてたのはハマーンの采配？
19: 名無し 2023/09/14 10:42:40
>14
元々アクシズに亡命してたのはドズル派の残党だから
ドズルの娘のミネバを担ぐのは正当な判断
ただZ始まってエゥーゴ行く前から反対してたシャアが
カミーユ精神崩壊した直後本物のミネバ(後のオードリー)をスピード誘拐したので
ZZに出てるミネバはハマーンが用意した偽者
元々アクシズに亡命してたのはドズル派の残党だから
ドズルの娘のミネバを担ぐのは正当な判断
ただZ始まってエゥーゴ行く前から反対してたシャアが
カミーユ精神崩壊した直後本物のミネバ(後のオードリー)をスピード誘拐したので
ZZに出てるミネバはハマーンが用意した偽者
15: 名無し 2023/09/14 10:36:15
ハマーンは二十歳そこそこの小娘で派閥の基盤が弱いし一部の青年将校以外からは嫌われてるんだよね
権力の象徴であるミネバも影武者だからトップに立ってるのも変な話でもあるんだ
権力の象徴であるミネバも影武者だからトップに立ってるのも変な話でもあるんだ
16: 名無し 2023/09/14 10:39:49
マシュマーとかがいるせいで本編の描写だけ見てるとハマーンのカリスマないというのがピンと来にくい…
18: 名無し 2023/09/14 10:40:31
>16
むしろマシュマー以外はボロクソ言ってるじゃん
むしろマシュマー以外はボロクソ言ってるじゃん
37: 名無し 2023/09/14 10:55:21
>18
マシュマーとかキャラとか強化人間以外はほとんどグレミーについていってる…
何よりひどいのはグレミーの監視役につけたオウギュストに裏切られてることだよな
マシュマーとかキャラとか強化人間以外はほとんどグレミーについていってる…
何よりひどいのはグレミーの監視役につけたオウギュストに裏切られてることだよな
17: 名無し 2023/09/14 10:39:51
強くてやり手だから仕方なく蚊取り任せてるだけでアクシズは一枚岩じゃないんだよな
20: 名無し 2023/09/14 10:43:18
というかマシュマーみたいな若手にわざわざ謁見を許して薔薇を与えたりするのは自分の勢力が貧弱だから少しでも取り込もうとするパフォーマンスだし
33: 名無し 2023/09/14 10:52:06
ファンからはハマーン様！ってカリスマすごそうなイメージあったけど実際は単なる小娘扱いだった?
34: 名無し 2023/09/14 10:53:43
>33
というかずっとそうだよ
Zとかシャアに頭下げさせて御満悦とかカミーユにブチギレとかカリスマなんて欠片もない
声の圧が凄すぎる
というかずっとそうだよ
Zとかシャアに頭下げさせて御満悦とかカミーユにブチギレとかカリスマなんて欠片もない
声の圧が凄すぎる
40: 名無し 2023/09/14 10:57:54
>34
娘をドズルの愛人に差し出してアクシズのトップになった父親と、その縁でミネバの摂政になったゆえの権力だから実力が評価されたわけじゃないんだよな…
娘をドズルの愛人に差し出してアクシズのトップになった父親と、その縁でミネバの摂政になったゆえの権力だから実力が評価されたわけじゃないんだよな…
44: 名無し 2023/09/14 10:58:48
顔が厳つくて声優の演技が尊大だから勘違いするけど劇中の行動はかなり小娘だよ
47: 名無し 2023/09/14 11:04:07
>44
確かZの時点で二十歳かそこらだしな
そんな若造が宰相という立場で上に立って采配してたら不満に思う奴もそりゃ出るよな
確かZの時点で二十歳かそこらだしな
そんな若造が宰相という立場で上に立って采配してたら不満に思う奴もそりゃ出るよな
45: 名無し 2023/09/14 11:01:38
ミネバの実母はハマーンの姉って訳でもないからハマーンの権力構造は割と謎なんだな
父親がアクシズの有力者とは言え他のジオン残党幹部からすれば煙たい小娘か
父親がアクシズの有力者とは言え他のジオン残党幹部からすれば煙たい小娘か
48: 名無し 2023/09/14 11:04:09
>45
姉を妾に送り出した事でアクシズの総督になったのは大分前だからアクシズ内部ではソコソコの権力基盤はあったよ
戦後合流した勢力が跋扈した所為で滅茶苦茶になったけど
姉を妾に送り出した事でアクシズの総督になったのは大分前だからアクシズ内部ではソコソコの権力基盤はあったよ
戦後合流した勢力が跋扈した所為で滅茶苦茶になったけど
46: 名無し 2023/09/14 11:02:41
ハマーン様はその儚い権力基盤に反して超尊大で誰に対しても圧が凄いから旧ジオン時代からの高官が嫌うのも当たり前なんだよね
これで無能ならまだしもある程度は熟せる実力があったから中々引きずりおろせないし
これで無能ならまだしもある程度は熟せる実力があったから中々引きずりおろせないし
53: 名無し 2023/09/14 11:04:54
マシュマーやキャラを強化しまくって使い潰しているのを見ると
もともと反ハマーン派じゃなくてもハマーンについていきたくなくなるのも分かる
もともと反ハマーン派じゃなくてもハマーンについていきたくなくなるのも分かる
59: 名無し 2023/09/14 11:07:29
>53
そのへんも強化するまでは細やかな事で声をかけたりしていて
部下に気をかけている描写はあるんだ
終盤で一気に苛烈になった
そのへんも強化するまでは細やかな事で声をかけたりしていて
部下に気をかけている描写はあるんだ
終盤で一気に苛烈になった
>>ハマーン自体にカリスマが無くて滅茶苦茶嫌われてる
むしろカリスマゴリ押しのトップダウン気質だから嫌われてるんじゃないかな